“Puede haber diferencias con el rumbo del gobierno, pero si algo es claro que el programa de Unión por la Patria es infinitamente más cercano a la UCR, que al programa de Milei”, señaló el actual embajador argentino en España en una entrevista exclusiva concedida a Sala de Redacción.
40 años después de su padre, parecería que estamos en otro momento bisagra en términos democráticos. No sé si tan crucial como aquel, pero hay como un renacimiento de lo más oscuro de nuestra historia reciente…
Tal cual. Y está sucediendo en varios sentidos. Porque yo creo que las ideas económicas y sociales que propone La Libertad Avanza y se pretenden vender como nuevas, pertenecen al Siglo 18 y 19, cuando todavía no se habían conquistados derechos sociales muy importantes, básicos… Y desde el punto de vista democrático, además, creo que estamos frente a la posibilidad de que la democracia que transitamos durante estos últimos 40 años pueda sufrir problemas severos si llegara a ganar La Libertad Avanza. Milei es una figura que supone riesgos para la estabilidad y convivencia democrática.
Uno siempre supone en un candidato a presidente una calidad intelectual por encima de la media. Esta semana escuché una frase en este sentido (y con la que coincido) que decía: “Este hombre no está para ganar un Centro de Estudiantes, y lo tenemos peleando por el sillón de Rivadavia” ¿Qué nos pasa?
No es el único país el nuestro en el que se registran fenómenos de esta naturaleza. Se registran en países, incluso, mucho más desarrollados… esto requeriría un análisis más profundo, pero para decirlo de una manera breve, creo que tiene que ver con el hecho que desde hace 40 años se vienen aplicando en el mundo políticas neoliberales y conjuntamente con esto se ha producido lo que podemos llamar “la globalización en formato neoliberal”, lo cual ha perjudicado muchísimo la capacidad que los Estados y la política tienen de configurar la organización social y, dentro de esa organización, un aspecto central que es el económico. De la calidad de la economía o de cómo funciona la economía depende la calidad de vida de la gente. Dicho esto, hay que explicar también que los Estados tienen cada vez menos posibilidades de influir en la organización y funcionamiento de sus economías en las que sus principales resortes tienden a estar en pocas manos. Esto se revierte actuando tanto a nivel local como internacional.
Hablando de pocas manos… No deja de sorprender la jugada de Mauricio Macri, primero desde las sombras y después de las PASO de manera manifiesta. De ganar finalmente Milei, ¿el verdadero presidente será Macri?
Es probable que haya un acuerdo de gestión entre el PRO y la Libertad Avanza, que no tiene equipos, candidatos, ni territorio. Sólo una fórmula presidencial y no mucho más. Y como en todos los acuerdos, sus líderes van a tener una gravitación muy importante. A mí este escenario no me extraña, yo lo venía anticipando a los propios radicales. Les decía que era necesario evitar, por los riesgos que supone desde el punto de vista democrático que gane Milei las PASO. Y repito, es un riesgo muy serio en términos democráticos. Por eso decía que había que votar a Massa para que llegara al ballotage ¿Por qué? Porque era precisamente el único que le podía ganar. Y acertamos. Pero además de eso, había que tener en cuenta que si entraba Bullrich y quedaba afuera Massa, ya no importaba quién ganara el ballotage porque más allá de los agravios que se propinaron mutuamente en púbico, Bullrich y Milei piensan muy parecido… Y aunque tuvieran diferencias, iban a acordar entre ellos (como lo acaban de hacer) y de eso se iba a encargar (como lo hizo) Mauricio Macri. Pasando en limpio, lo que siempre pude ver y manifesté es que Macri piensa más parecido a Milei que a la Unión Cívica Radical e incluso que a cierto sector progresista del PRO. Mauricio Macri se siente mucho más cómodo en La Liberta Avanza que es de derecha, que en un frente como Juntos por el Cambio. Ojalá lean esta entrevista muchos radicales de Campana y la región a dónde llega su portal de noticias. A esos radicales les digo que no se dejen engañar más y sepan que Mauricio Macri es más que derecha. En términos económicos y sociales tiene las mismas ideas que Milei. Incluso en su momento ha intentado sumar formalmente a La Libertad Avanza dentro de Juntos por el Cambio. Por lo pronto, gran parte de la UCR ya se ha definido al respecto y cada vez es más claro que hay que evitar que gane Milei.
“Por lo pronto, gran parte de la UCR ya se ha definido al respecto y cada vez es más claro que hay que evitar que gane Milei”, señaló Alfonsín durante la entrevista.
¿Está tan claro eso para el militante de la UCR de a pie, o incluso para aquellos que han formado los equipos de Juntos por el Cambio?
La convención de Gualeguaychú fue un error y conforme han pasado los días, eso está cada vez mas claro. Pienso que luego del debate del último domingo, más claro aún. Por supuesto que siempre va a haber diferencias, y es normal que se tengan, pero ningún radical que se precie de tal ¡jamás hubiesen propuesto a Carlos Melconian como ministro de Economía! No es un ataque a título personal, sino desde el punto de vista técnico: jamás el radicalismo hubiese elegido un ministro como Melconian… Salvada esta instancia, ya que Bullrich y Juntos por el Cambio quedaron en el camino, digo lo siguiente: puede haber diferencias con el rumbo del gobierno, pero si algo es claro que el programa de Unión por la Patria es infinitamente más cercano a la UCR, que al programa de Milei.
Su padre, en el ejercicio de la presidencia, hablaba de sentar las bases del 3er Movimiento Histórico (luego de la emancipación como colonia, y de la organización del Estado argentino). Salvando las circunstancias, su preocupación por la suerte de la calidad democrática ¿No es hora de sentarse a acordar y cerrar la grieta de una vez por todas? ¿Massa puede encarnar ese acuerdo?
Yo no sé quién… ojalá sea Massa. Pero que hay que barajar y dar de nuevo lo antes posible, no tengo dudas. Es algo que vengo planteando en algunos ámbitos de mi partido luego del 2001. Desde esa época creo que las cartas estaban mal dadas, y me sentía más cerca de algunos peronistas que de algunos radicales. En ese sentido, lo que propone Sergio Massa es muy interesante. Sergio está convocando a un gobierno de unidad nacional que no necesariamente tiene que materializarse con el reparto de cargos en el gobierno. De hecho, la UCR ha tenido cargos durante el gobierno de Macri ¿Y cómo nos fue con eso? Lo que se necesita (y es lo que propone Massa) son acuerdos fundamentales: algunos deberán pasar por el Congreso y otros, aunque no sea necesaria la instancia legislativa, que tengan la bendición de las otras fuerzas. En definitiva, se trata que ciertos aspectos centrales de la administración Massa tengan el acuerdo de la mayoría de las fuerzas políticas y del campo económico, sobre todo de las PyMes, y fundamentalmente de los trabajadores.
¿No será que los aparatos se comieron a las doctrinas, que el reparto de cargos como moneda de cambio ha prevalecido por sobre las ideas?
Algo de eso hay. Cuando hablo de la necesidad de un gobierno de unidad nacional, lo que quiero decir es que tenemos que arribar a ciertas “soluciones de compromiso”. ¿Y cuáles son? Aquellas que se obtienen en una negociación en las que todos se agrupan, se sienten escuchados y tenidos en cuenta.
Alfonsín fue uno de los referentes políticos invitados por Massa a presenciar el debate de este domingo realizado en la Facultad de Abogacía de la UBA.
¿Y a usted qué le gustaría en ese sentido?
Muchas cosas (ríe) pero por ejemplo que se pueda acordar una distribución del ingreso mucho más justa. Que se pueda acordar un sistema tributario más justo; políticas que le aporten calidad a la educación primaria y secundaria… no modificar la gratuidad de la enseñanza universitaria, también garantizar un piso de calidad en la salud pública, que volvamos a fomentar a la industria y dejar de ser un país productor de materias primas sin valor agregado… A ver: nada que cualquier argentino no desee. No puede ser que sea tan difícil.
¿Y qué falta para que suceda todo eso?
Fundamentalmente que la sociedad exija un acuerdo de esta naturaleza, y lo va a exigir.
Tal vez ya esté pasando. ¿El crecimiento de Milei no expresa un reclamo?
Es verdad. Expresa un reclamo, un fastidio y un enojo que tiene la sociedad con el hecho de que después de 40 años tengamos tantas deudas pendientes en términos de justicia social. Pero cuidado: no es deuda de la democracia. La democracia no gobierna, no privatiza, no toma deuda con el FMI, ni abre los mercados sin importarle lo que pase con la industria. Son deudas en todo caso de la política y de la dirigencia en general. Entonces, primordialmente, lo que tienen que entender los radicales y aquellos que son demócratas, el riesgo de la calidad democrática que está en juego. No conozco ningún candidato a presidente que en la campaña le haya dicho a su adversario rata, gusano, parásito, excremento humano… ni a nadie que haya defendido en su campaña a la dictadura genocida del 76, negando que hubo una violación sistemática desde el Estado de los Derechos Humanos, mencionando al respecto que sólo hubo algunos “excesos”. Más aún: no conozco a nadie que postule la legalización de la venta de órganos o de bebés… ni hablar de la locura que supone que todos andemos armados o decir que el Papa es el representante del maligno en la Tierra. Tenemos que hacer un esfuerzo para dotar de calidad a nuestra democracia, y es clarísimo que la solución no va a venir con lo que propone Milei, incluyendo prescindir del Banco Central y que nuestra moneda sea la de otro país, con todo lo que eso significa en términos de independencia y autodeterminación.
Es verdad, pero también es cierto que la coyuntura económica y los niveles de pobreza no colaboran en ese sentido.
No lo voy a negar, las necesidades son muchas. La Argentina es difícil de manejar de por sí. Si a eso de agregamos un escenario de pandemia, de sequía récord en términos históricos, de guerra en Europa, y no nos olvidemos de la formidable deuda que contrajo Macri que nos obliga a cumplir con vencimientos asfixiantes. Yo entiendo el malhumor de la gente, no es para menos. Creo también que otros 4 años de Macri (quien, dicho sea de paso, recibió un país desendeudado en dólares), hubiesen profundizado más aún el difícil momento que estamos atravesando. Pero, repito, acá no sólo estamos votando una propuesta económica incluso con sesgos disparatados, sino que el próximo domingo está en juego el futuro de la calidad de nuestra democracia, no sé si de manera irreversible, pero que costará varias generaciones volver a recuperar.